Из пещерных монастырей Крыма выгонят монахов ради включения объектов в списки ЮНЕСКО
Монахам в некоторых пещерных монастырях Крыма в скором времени придется покинуть свои кельи. Они смогут только совершать богослужения в пещерных храмах, а все хозяйственные постройки и жилища будут ликвидированы. Это – обязательное условие включения нескольких объектов Бахчисарайского культурного заповедника в список ЮНЕСКО.
-
yoZhik,
- 16 декабря 2011, 18:17
- рейтинг: +4
Я так не считаю. Приезжала в монастырь Чуфут-Кале до его «реставрации» — ремонт, чтобы сделать его экскурсионным объектом, денег грести. Это была учебная, рабочая поездка, одни экскурсоводы, зима. Выехали из Алушты при +7, после Топловского и уже после 2-3 дня похолодало, пошел снег, толкали бусик на подъем на Чуфут, еще дороги не было. Добрались. Встретил нас монах Владимир. В телогрейке, одет бедно и скромно, узнав цель визита, собираясь до нас уже уходить — вернулся, все открыл, бесплатно уделил нам 2 часа времени, море информации ценнейшей, а потом… мантры армянские при лунном и свечном освещении, и от сквозного отверстия в потолке над алтарем — шел снег, падал на алтарь, мы стояли как завороженные, я ничего не слышала подобного никогда. До сих пор вспоминаем эту поездку. Этот человек реставрировал монастырь своим трудом, сам, много лет, пока не заинтересовались власти, а потом — мы приехали, но об этом человеке больше никто ничего уже не знал. А на его месте был экскурсовод монастыря, который на самые элементарные вопросы об этом месте не смог ответить. Пришлось вмешаться… Было стыдно…
Вы явно не о Мангупе, где «монаСИ» поврезАли в выходы из гротов металлопластиковые стеклопакеты и «перебиваются с хлеба на воду», сторговывая экскурсантам артефакты, которые сами же и нарыли?:)
Конечно красивое лирическое отступление от темы у Вас, но археологические памятники- это не место для проживания представителей различных сект.
Конечно красивое лирическое отступление от темы у Вас, но археологические памятники- это не место для проживания представителей различных сект.
ИМХО ToP… ИМХО конечно:) Для меня представители любой религии- это сектанты. Просто православная (как и католическая) секта более массовая, нежели остальные:)
Это конечно не касается величайшей религии всех времён и народов- пастафарианства:)))
Это конечно не касается величайшей религии всех времён и народов- пастафарианства:)))
Это ваше ИМХО конечно… Но вы немного ошибаетесь… Традиционное православие никак нельзя назвать сектой… Понятие секта имеет совершенно другое значение… Главная ее особенность-она отколовшаяся или отделившаяся от основного религиозного направления… Мы не будем говорить о том как зарождалось православие или католицизм например… На данный момент называть их сектами некорректно… неверно…
Почитайте в Википедии…
ru.wikipedia.org/wiki/Секта#.D0.9E.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
Если не воспримаете серьезно Википедию)))… Возмите Религоведение…
Имхо никуда не денешься… православие-не секта...)))
Почитайте в Википедии…
ru.wikipedia.org/wiki/Секта#.D0.9E.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
Если не воспримаете серьезно Википедию)))… Возмите Религоведение…
Имхо никуда не денешься… православие-не секта...)))
ToP, не забывайте, что христианство, на заре своего становления, была сектой по отношению к существовавшим тогда религиям языческого толка. И стало набирать вес как только стало понятно, что это прекрасный инструмент в руках государства, с помощью которой можно оболванивать, усмирять, подчинять миллионы. В результате религиозных войн и склок на нескольких Вселенских Соборах, представители разных направлений разругались, поделили сферы влияния и теперь вежливо обкидывают оппонентов какашками а себя называют единственно верными посредниками между Б. и людьми.
На «шарике» тысячи религий, считающих себя истинными а все остальные ересью:) Лично мне(опять же ИМХО) они все глубоко «однохренственны» и все одинаково секты:)
Только взгляните, какой бардак с этим делом на нашей планете:)
Тут место и для Вашего определения сект нашлось:)
На «шарике» тысячи религий, считающих себя истинными а все остальные ересью:) Лично мне(опять же ИМХО) они все глубоко «однохренственны» и все одинаково секты:)
Только взгляните, какой бардак с этим делом на нашей планете:)
Тут место и для Вашего определения сект нашлось:)
Ожидал экскурс в историю… мы живем в 2011 году… а не в 255-м… или 345-м… Я вашу позицию понял… Только понятие, которое существует сейчас-секта… не может применятся к православию… Ну вот только такое это понятие имеет значение и никакое другое и все тут!!)))И спорить тут нужно с ученными… религоведами, а не со мной… Трактовка там только одна…
Если я категорически не хочу называть Солнце звездой… потому что по каким-то своим внутренним критерием звездой его не считаю… хотя весь научный мир считает… то от этого не меняется тот факт, что Солнце по всем характеристикам является -звездой… и ничем иным… Тут нет места для творчества и для ИМХО… есть четкое определение…
Стараюсь тоже приводить красочные примеры...)))
Если я категорически не хочу называть Солнце звездой… потому что по каким-то своим внутренним критерием звездой его не считаю… хотя весь научный мир считает… то от этого не меняется тот факт, что Солнце по всем характеристикам является -звездой… и ничем иным… Тут нет места для творчества и для ИМХО… есть четкое определение…
Стараюсь тоже приводить красочные примеры...)))
Да я с Вами и не собирался спорить:) Это не конструктивно:)
Ну не хотите Вы, чтобы применительно к православию звучало слово «секта» и быть посему:)
А раз так и «чешется» поспорить, то вэлкам сюда:
cogmtl.net/Articles/124.htm
Если и этот набор слов Вас не убедил, то у нас просто несходство во взглядах на один предмет дискуссии. Всего лишь…
Лично о себе могу сказать просто. Как только я пришёл к простому выводу, что между мной и Богом(использую распространённый термин для простоты) не нужны абсолютно никакие посредники, то практически сразу все религии для моего восприятия стали неким кублом… Одним большим, слипшимся куском разноцветного дерьма. И чтобы в сортах дерьма не разбираться, я «автоматом» называю их сектами. Как противовес более древней(насчитывающей десятки тысяч лет от роду) религии- язычеству. Всё просто. Опять же ИМХО :)
Ну не хотите Вы, чтобы применительно к православию звучало слово «секта» и быть посему:)
А раз так и «чешется» поспорить, то вэлкам сюда:
cogmtl.net/Articles/124.htm
Если и этот набор слов Вас не убедил, то у нас просто несходство во взглядах на один предмет дискуссии. Всего лишь…
Лично о себе могу сказать просто. Как только я пришёл к простому выводу, что между мной и Богом(использую распространённый термин для простоты) не нужны абсолютно никакие посредники, то практически сразу все религии для моего восприятия стали неким кублом… Одним большим, слипшимся куском разноцветного дерьма. И чтобы в сортах дерьма не разбираться, я «автоматом» называю их сектами. Как противовес более древней(насчитывающей десятки тысяч лет от роду) религии- язычеству. Всё просто. Опять же ИМХО :)
Упоминание слова «спор» вызывает у вас интереcную реакцию-Спорить? С вами?… Мол все уже решено и ваше(мое) мнение вторично…
Я опять же повторю что свои ЖЕЛАНИЯ я отодвигаю на второй план и вобще о них не говорю… И поэтому НЕ Я НЕ ХОЧУ, чтобы звучало к православию слово «секта»… Я просто читаю книги…
Ваша ссылка))) Общество из Монреаля… Вы читали их «О нас»?.. Кто это? Вы поняли? 12 любителей-эмигрантов поизучать Библию? Почему мнение этих людей нужно воспринимать всерьез?
Они православие-записали бодро в секту… ))) Такое впечатление вы просто вбили в Google «Православие-это секта» и нащли что искали...)) Под свое мнение источник....(Вы же все время указываете что это Ваше личное мнение! Ваше ИМХО! Я правильно понял?)… Ну есть у вас единомышленники… это неудивительно…
Я же озвучиваю(я еще раз повторюсь потому что похоже вы эти строки пропускаете) НЕ СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ… но поддерживаю его…
А теперь приведу цитату раз вы упорно не хотите читать разные там научные книжки))))
«Секта религиозная (лат. — учение, направление, школа) — вероисповедная группа, один из типов религиозных объединений. Возникает как оппозиционное течение по отношению к ранее утвердившимся, как правило, господствующим религиозным направлениям, часто в результате раскола, в результате протеста против их доктрины, культа, организационной структуры. Для С.р., особенно в период возникновения и становления, характерны радикализм учения и системы ценностей, проповедь своей исключительности, настроения избранности, резкое противопоставление себя церкви, от которой отделилась, другим религиозным направлениям, «миру». Типичными являются критика господствующей церкви за отступление от первоначальных вероучений практики (например, христианства, ислама) и требование возвращения к ним, духовного возрождения. Отличаются харизматическим или авторитарным типом руководства, добровольным вступлением в общину с последующим строгим подчинением дисциплине и принятым нравственным нормам. Для христианских С. протестантской направленности характерны отсутствие иерархии священнослужителей, принцип всеобщего священства мирян, отказ от почитания икон, крестов, отрицание культа
святых. В процессе исторического развития одни С.р. временем распадаются и прекращают существование, другие превращаются в разные типы религиозных объединений (церкви, деноминации), как, например, евангельские христиане-баптисты, адвентисты седьмого дня и др. В литературе термин «секта» часто без достаточных оснований применяется к другим типам религиозных объединений только на том основании, что они противопоставляют себя господствующей или наиболее массовой церкви.»
www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/mir/05.php
Вы просто боритесь с современным пониманием слова «секта» очень сильно углубившись в свое ИМХО… Были времена когда в это слово вкладывался положительный смысл… в разных источниках… постепенно сформировалось отрицательное отношение к этому понятию… Происхождение тоже спорно… Но тем не менее… на ДАННОЕ время...«Секта» имеет примерно вот такое определение как приведенно в цитате и по этому определению, если читать внимательно, православная церковь не может быть определена как секта…
И дело тут не не в сходстве взглядов… Вы просто читать не хотите…
Я опять же повторю что свои ЖЕЛАНИЯ я отодвигаю на второй план и вобще о них не говорю… И поэтому НЕ Я НЕ ХОЧУ, чтобы звучало к православию слово «секта»… Я просто читаю книги…
Ваша ссылка))) Общество из Монреаля… Вы читали их «О нас»?.. Кто это? Вы поняли? 12 любителей-эмигрантов поизучать Библию? Почему мнение этих людей нужно воспринимать всерьез?
Они православие-записали бодро в секту… ))) Такое впечатление вы просто вбили в Google «Православие-это секта» и нащли что искали...)) Под свое мнение источник....(Вы же все время указываете что это Ваше личное мнение! Ваше ИМХО! Я правильно понял?)… Ну есть у вас единомышленники… это неудивительно…
Я же озвучиваю(я еще раз повторюсь потому что похоже вы эти строки пропускаете) НЕ СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ… но поддерживаю его…
А теперь приведу цитату раз вы упорно не хотите читать разные там научные книжки))))
«Секта религиозная (лат. — учение, направление, школа) — вероисповедная группа, один из типов религиозных объединений. Возникает как оппозиционное течение по отношению к ранее утвердившимся, как правило, господствующим религиозным направлениям, часто в результате раскола, в результате протеста против их доктрины, культа, организационной структуры. Для С.р., особенно в период возникновения и становления, характерны радикализм учения и системы ценностей, проповедь своей исключительности, настроения избранности, резкое противопоставление себя церкви, от которой отделилась, другим религиозным направлениям, «миру». Типичными являются критика господствующей церкви за отступление от первоначальных вероучений практики (например, христианства, ислама) и требование возвращения к ним, духовного возрождения. Отличаются харизматическим или авторитарным типом руководства, добровольным вступлением в общину с последующим строгим подчинением дисциплине и принятым нравственным нормам. Для христианских С. протестантской направленности характерны отсутствие иерархии священнослужителей, принцип всеобщего священства мирян, отказ от почитания икон, крестов, отрицание культа
святых. В процессе исторического развития одни С.р. временем распадаются и прекращают существование, другие превращаются в разные типы религиозных объединений (церкви, деноминации), как, например, евангельские христиане-баптисты, адвентисты седьмого дня и др. В литературе термин «секта» часто без достаточных оснований применяется к другим типам религиозных объединений только на том основании, что они противопоставляют себя господствующей или наиболее массовой церкви.»
www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/mir/05.php
Вы просто боритесь с современным пониманием слова «секта» очень сильно углубившись в свое ИМХО… Были времена когда в это слово вкладывался положительный смысл… в разных источниках… постепенно сформировалось отрицательное отношение к этому понятию… Происхождение тоже спорно… Но тем не менее… на ДАННОЕ время...«Секта» имеет примерно вот такое определение как приведенно в цитате и по этому определению, если читать внимательно, православная церковь не может быть определена как секта…
И дело тут не не в сходстве взглядов… Вы просто читать не хотите…
Еще проще-«секта»-это -«отделение»… Православие отделилось от чего? Сотни лет назад да христианство РАЗДЕЛИЛОСЬ на две ветви… Сейчачас это мощные господствующие церкви… ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ СЛОВО «СЕКТА»-«ОТДЕЛЕНИЕ»??? Примеры в картинках…
Есть мощная господствующая в своей сфере фирма давно сформировавшаяся… со своей идеей… политикой… стратегией и тактикой… и вдруг группа сотрудников не соглашается с ЧАСТЬЮ идей… стратегии и политики господствующей фирмы… Эта группа ОТДЕЛЯЕТСЯ и начинает на основе идей ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ фирмы формировать нечто свое… с большими или небольими различиями… Вырастет ли эта маленькая новая фирма в большую и господствующую фирму НЕИЗВЕСТНО… но она ОТДЕЛИЛАСЬ… это СЕКТА…
Такое современное понятие СЕКТЫ…
Священнослужители наши крайне отрицательно относятся к таким отделениям… это раскол… Но это их мнение… Их ИМХО...)))
Есть мощная господствующая в своей сфере фирма давно сформировавшаяся… со своей идеей… политикой… стратегией и тактикой… и вдруг группа сотрудников не соглашается с ЧАСТЬЮ идей… стратегии и политики господствующей фирмы… Эта группа ОТДЕЛЯЕТСЯ и начинает на основе идей ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ фирмы формировать нечто свое… с большими или небольими различиями… Вырастет ли эта маленькая новая фирма в большую и господствующую фирму НЕИЗВЕСТНО… но она ОТДЕЛИЛАСЬ… это СЕКТА…
Такое современное понятие СЕКТЫ…
Священнослужители наши крайне отрицательно относятся к таким отделениям… это раскол… Но это их мнение… Их ИМХО...)))
Православие отделилось от чего?От чего?:) От «истинной, единой „веры“» надо полагать:)
Сотни лет назад да христианство РАЗДЕЛИЛОСЬ на две ветви…Кхм… А протестанты, коих более чем в 2 раза больше, чем православных, в список ветвей христианства не вошли???:)
Эта группа ОТДЕЛЯЕТСЯ и начинает на основе идей ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ фирмы формировать нечто свое… с большими или небольими различиями…И как назвать эту группу, по отношению к основной? Правильно- предатели:) На языке религий- сектанты:)
… раз вы упорно не хотите читать разные там научные книжки))))Перед тем, как апеллировать к научным книжкам вспомните, что не так давно учёный мир совершенно серьёзно и доказательно утверждал:
Что мир плоский и покоится на трёх слонах, которые стоят на гигантской черепахе…
Что мы-это центр вселенной а солнце вращается вокруг нас…
Что на небе(как вариант-на Олимпе) сидит дедок(или даже кучка божков со своей иерархией) с бородой и рулит нами…
Что Евклидова а затем Декартова математика- это полный абсолют…
Что гигиена смешна и мыть руки после туалета не обязательно…
Что все болезни лечатся кровопусканием…
Что женщина не человек вовсе а безропотная, «домашняя мебель» без права голоса…
Что законы физики нерушимы а андронный коллайдер-это чушь…
Что бозон Хиггса- это больные фантазии некоторых полуидиотов…
Продолжить?:)
Вы просто читать не хотите…Неа. Это Вы стали заложником общераспространённых стандартов и понятий, даже не желая задуматься над тем, действительно ли они являются тем, как их позиционируют.
Я Вам дал ссылку на статью, где всё тезисно и хрен поспоришь, но Вы продолжаете цитировать общераспространённые определения.
И вот поэтому я останусь при своём мнении а Вы при своём:)
Протестанты появились позже…
Ссылка ваша была изучена… и я написал о них свое мнение… любители-толкователи Библии…
Секта=отделение… Таково сегодня определение… Православие… Католицизм… Протенстанство… крупнейшие церкви, которые отделениями называть нелогично… Если хотите называть яблоко арбузом-потому что питаете к ним одинаковую неприязнь… и любые другие фрукты, которые вам не нравятся также автоматически получают название -арбуз… То пожалуйста… это ваше драгоценное ИМХО никто не оспаривает… Но тут, тексты, которые вы выкладываете читают не только ваши домашниие, которые привыкли к вашим определениям, но и люди посторонние, которые используют общепринятые и «общераспространные» понятия… И яблоко уних это яблоко…
Ссылка ваша была изучена… и я написал о них свое мнение… любители-толкователи Библии…
Секта=отделение… Таково сегодня определение… Православие… Католицизм… Протенстанство… крупнейшие церкви, которые отделениями называть нелогично… Если хотите называть яблоко арбузом-потому что питаете к ним одинаковую неприязнь… и любые другие фрукты, которые вам не нравятся также автоматически получают название -арбуз… То пожалуйста… это ваше драгоценное ИМХО никто не оспаривает… Но тут, тексты, которые вы выкладываете читают не только ваши домашниие, которые привыкли к вашим определениям, но и люди посторонние, которые используют общепринятые и «общераспространные» понятия… И яблоко уних это яблоко…
Прошу прощения, ошиблась, только что созванивалась о Чуфуте, Сурб-Хач, я об армянском монастыре в Старом Крыму.
Да я с Вами согласен в том, что люди бывают разные. Есть действительно святые(неважно какой религии) люди, мудрость которых просто завораживает. Но реалии нынче таковы, что моральных уродов(в том числе и в рясах) гораздо больше, чем нормальных.
Монашеский образ жизни- это прежде всего оторванность от цивилизации. В Крыму полно глухих мест, где можно спокойно вырыть землянку или сколотить шалаш и «монашить» сколько вздумается. Так нет… Они лезут в людные, посещаемые места, с совершенно корыстным расчётом. такое нужно пресекать. Вы посмотрите что творится в Киевской Лавре. такой поповский беспредел, что историки и музейщики за головы хватаются. так себя даже бандюки в 90-е не вели. ИМХО
Монашеский образ жизни- это прежде всего оторванность от цивилизации. В Крыму полно глухих мест, где можно спокойно вырыть землянку или сколотить шалаш и «монашить» сколько вздумается. Так нет… Они лезут в людные, посещаемые места, с совершенно корыстным расчётом. такое нужно пресекать. Вы посмотрите что творится в Киевской Лавре. такой поповский беспредел, что историки и музейщики за головы хватаются. так себя даже бандюки в 90-е не вели. ИМХО
И такое происходит не только в Киевской Лавре но и в Троицкой лавре, да и фактически в любом храме или приходе. Все поставлено на бизнес. Не будем далеко ходить. В одном из поселков настоятель храма передвигается на шикарном джипе. Как — то мы задали не скромный вопрос одному из монахов — откуда взяты деньги на такую машину, ответ был неоднозначен — ''Господь спонсоров неспослал батюшке ''. И это на уровне сельского прихода. Можно представить что происходит на уровне выше. Я не аттеист, я православный христианин. Но мне очень больно смотреть на то что происходит сейчас с нашей религией. Все меньше и меньше духовности но больше материализма.
Церковь стала очень близка к «власти»(как в прежние времена)… к деньгам… и соответственно отдельные нестойкие… элементы… попы… стали перенимать вредные привычки властьимущих… стали привыкать к роскоши и богатству… вот этот ПОП искренне удивлен и раздражен тем, что ему задают вопрос:«Зачем вам ТАКАЯ машина?»… Он не понимает бедный, что от него хотят!!! )))
Они забыли почему народ так не любил попов… почему народ так жестоко расправился с церквью после1917 года… Именно из-за этого!!! Из-за того, что поп… даже, если он не ездил на «мерсе»в те времена… всегда был сыт и в тепле… всегда жил лучше народа… по сути оставаясь пузатым и бородатым бездельником…
Сегодня они совсем оборзели… такого не было даже в Царской России…
Они забыли почему народ так не любил попов… почему народ так жестоко расправился с церквью после1917 года… Именно из-за этого!!! Из-за того, что поп… даже, если он не ездил на «мерсе»в те времена… всегда был сыт и в тепле… всегда жил лучше народа… по сути оставаясь пузатым и бородатым бездельником…
Сегодня они совсем оборзели… такого не было даже в Царской России…
С другой стороны большинство археологических памятников в Крыму связана с христианством и стали историческими памятниками благодаря этому — парадокс…
большинство археологических памятников в Крыму связана с христианствомВы уверены? Или наличие на древних полисах и крепостях развалин более поздних церквей(которые что тогда, что сейчас «втыкивают» куда попало) автоматически делают эти археологические памятники христианскими?:)
ну нельзя же отрицать христианские литературные источники Константинопольского патриархата
не все так просто…
Вы думаете что выгнав прохиндеев под рясой все станет хорошо
не все так просто…
Вы думаете что выгнав прохиндеев под рясой все станет хорошо
ну нельзя же отрицать христианские литературные источники Константинопольского патриархатаНет конечно. Ничего нельзя исключать. Хоть и зачастую трудно отличить правду от лжи. Я не отрицаю, что в местах массового скопления народа в Крыму, возникали(и возникают) церкви, а в более древних пещерных поселениях пришлые монахи организовывали свои монастыри и пустыни.
Вы думаете что выгнав прохиндеев под рясой все станет хорошоЯ думаю, что просто на одних прохиндеев станет меньше.
Не исключено. Но практика показывает, что когда в исторических объектах(под вывеской возвращения утерянного в лоно церкви) селятся представители этой религии, то об этом объекте, как о памятнике истории и культуры, можно забыть. В самой Лавре никогда(за всю историю «совкового» безбожия) не было кабаков и магазинов… Как только туда пришла РПЦ, ситуация кардинально поменялась.
Ведь там не просто «монастыри». Монахи перегораживают проходы. Даже умудряются брать плату за вход. Активно клянчат подаяния и просто в процессе своей жизнедеятельности наносят непоправимый вред археологическим памятникам. Чем в принципе они отличаются от «чёрных археологов»? И те и другие наносят вред.
Ведь там не просто «монастыри». Монахи перегораживают проходы. Даже умудряются брать плату за вход. Активно клянчат подаяния и просто в процессе своей жизнедеятельности наносят непоправимый вред археологическим памятникам. Чем в принципе они отличаются от «чёрных археологов»? И те и другие наносят вред.
imhoza, христианство — религия. а вот растафарианство — секта. причем оторванная от реальности даже больше православия.
ну а высшее христианское духовенство всегда имело впечатляющие материальные блага как минимум с 5-ого века.
ну а высшее христианское духовенство всегда имело впечатляющие материальные блага как минимум с 5-ого века.
растафарианство — секта. причем оторванная от реальности даже больше православияЭто выдумка мудрейшего человека, который противопоставил её идиотским утверждениям христианской религии:) Это не секта. Это сатира в голом её виде:) А последователи Пастафарианства- это просто позитивные и весёлые люди:)
Пы.Сы. Когда я писал о Пастафарианстве, как о «религии всех религий», то не зря в конце ставил :)))
Комментарии (38) свернуть | развернуть